Морской форум на \"Адмирал Юмашев\"

Каждый народ достоин того правительства, которого он достоин ....

_________________
Корабли, как и люди - они тоже нуждаются в славе, в уважении, в бессмертии!!!

Полностью согласен: ответственность понесём все мы. Что будет впереди- одному Богу известно. Пост Виктора Чорного и верен, и безжалостен одновременно. Не согласен с автором только в одном: сильная судостроительная промышленность (именно- сильная!) имела место быть в России ( СССР ) только при Советской Власти. При царях Романовых новейшие образцы военно- морской техники приходилось заказывать и закупать за рубежом. И чтобы преодолеть эту инерцию понадобился ум и талант И. В. Сталина и несколько десятилетий жесткого и авторитарного ( но талантливого! ) правления, которое пришлось к тому же на страшное и тяжкое испытание для нашего народа: Великую Отечественную Войну. Да, был "ленд лиз", и поставки по нему со стороны США и Англии того, чего у нас на тот момент не было. Но не будем забывать, что в те годы решающим для нашей Родины был всё таки сухопутный фронт.
"Ленд лизовские" поставки, тем не менее и получались и, что самое главное,- изучались. Да, и во могом благодаря им, а также документации, захваченной по окончании войны у немцев, но главное: благодаря тому общественно- политическому строю, той системе образования и подготовке кадров, которая была заложена при Советской Власти (сталинской Советской Власти) мы, наша Родина и смогли добиться прорыва во всех областях экономики,- в том числе и в судостроении. Примеры- у всех у нас в памяти.
Даже омерзительные и жалкие потуги гадёныша- Хрущёва не смогли остановить той величайшей инерции развития, которая была заложена в сталинском СССР. И инерции этой хватило аж до девяностых годов двадцатого столетия...
Что будет дальше? Давайте поразмышляем...
В России всё более и более назревает ситуация, когда ( прямо как по Ленину! ) низы не хотят, а верхи не могут управлять по старому. Возможны территориальные и социальные катаклизмы. Плюс к этому- изношенное оборудование заводов, инфроструктуры и транспортно- энергетического комплекса России. Плюс к этому- полная техническая и моральная деградация армии и флота. Плюс к этому- кризис управленческих структур. Ну и чего нам всем ждать от всего этого? Что нам- то, грешным, делать? Или от нас уже ничего не зависит?
Да нет, зависит, и ещё как!
Главное для нас- осознать себя гражданами, жителями, обитателями единого Евразийского пространства (без разделения на национальности и религии). Осознать, что эта земля ( от Балтики до Тихого океана, от Северных морей- до океана Индийского ),- наша. Не китайская, не "глобально-американская", а наша! Осознав это, мы уже сможем ничего не бояться: ни повторения "иракского" варианта на территории нашей Родины, ни "югославского".
Придут новые лидеры, построим новые корабли. И тогда лозунг "Россия- вперёд!" не будет выглядеть так ублюдочно, как сегодня, на футбольных стадионах.

Насчет офицеров, что молчат.
Мужики а где они-?
А впрочем не хочу ничего писать. Три раза начинал и все не то.
Одно только посмотрите. Сколько народу в МВД (около 3 -х млн. чел.)
не считая остальные министерства и ведомства, и в МО (около 1 млн.).
Новейшие научные разработки в первых и обещания у вторых.
Вспомните что нам говорили "плохие идейные наши учителя" про капитализм - главное деньги, прибыль, остальное никому не нужно.
Чем больше массы будут запуганые, бесправные и голодные тем будут более управляемые. Н у хватит, а то повело уже на политику.
Одно хочу сказать, остались хоть воспоминания и гордость за то что служили в одном из самых сильных и уважаемых флотов в мире.
Такое скоро не повторится. А нынешнее пколение просто жаль.

Серьёзно рассуждают ребята! Заметно,что наболело..
И в целом верно,хоть наши оценки отдельных моментов и лидеров могут разнится..
Но надеюсь,со мной согласятся в главном:критерий истины-практика!
А вот практика показала.что Сталин создал нежизнеспособную модель власти,экономики,государства.Он сотворил колосс на глиняных ногах,держащийся лишь на его недюжинной силе духа,жестокости,изворотливом уме и таланте кадровика- организатора.Он сгинул и монстр начал рушится.Инерция в 30 лет лишь комплимент великому тирану.Примерно такая же инерция и задел был после Чингисхана.Но всё закончилось распадом и переделом.Хрущи,Брежни и прочие лишь искры великого костра..Ну и по всем законом истории был неизбежен приход Иуды-Горбача и ренегата Ели в роли могильщиков.Все эти "полководцы" окончательно привели былую Великую Армаду к поражению в холодной войне.Нас загнали в гонке,совратили,соблазнили,запутали и обдурили.Теперь это лишь факт истории.
Ну а поскольку мы побеждённые,то и условия нам диктуют победители.В порядке репараций-контрибуций.Они очевидны:уничтожения боеспособной армии и флота,устранение современной оборонки,ликвидацию фундаментальной и прикладной науки,зависимость от западных технологий.Навязывание идейных и моральных установок выгодных нынешним правителям мира.Максимальное расчленение и раздробление этнического и культурного пространства б.Росс.империи и СССР.
Пока всё это нашим заклятым друзьям-англосаксам удаётся.Ну до 21века вообще без заминки и проблем.Невиданными темпами и невероятным размахом.Они даже подавились таким жирным куском..
Но вдруг пришёл микросталин ВВП и смог затормозить-остановить распад постсоветского пространства,пусть и руководствуясь лишь своеобразным патриотизмом и полковничьими амбициями вчерашней серой мышки из штази.И конечно не без помощи доставшихся от Союза и резко вздорожавших энергоносителей.
Как бы то ни было,но распад приостановился.Осмотревшись по отсекам мы видим,что почти все они выгорели или полузатоплены.От дошкольного образования до академических верхов.От умения делать простые вещи и механизмы до огромных высокотехнологичных отраслей..А что осталось без повреждений!? Мало! Может,несколько веток дерева обороной науки-промышленности и космических технологий.И основы сталинского механизма управления территориями,который постоянно сбоит в условиях враждебного окружения и экономической зависимости от мировых производителей.Как тут не впасть в уныние и скептицизм!?Единственное,что остаётся-ждать Мессию или критическую массу очередного социального катаклизма.
Ну а нам,стареющим ветеранам,ещё и вспоминать светлые стороны былой мощи и величия.Хранить память об успехах и достижениях.Может это пригодится поколению,которое сменит спасшихся с "Титаника-СССР" Этот лайнер уже не поднять с глубин истории.

Не согласен, Виталя. И.В.Сталин создал как раз очень жизнеспособную модель власти, экономики и государства. А для России- так пожалуй, единственно возможную. И сталинский СССР был отнюдь не "колосс на глиняных ногах": доказательство тому- наша Победа в Великой Отечественной и последующее поступательное развитие созданной им великой державы. Но Сталин- всего лишь человек, веривший своим соратникам и не сумевший разглядеть шкурную и откровенно предательскую сущность кое-кого из них. А насчёт "тирана"... Бойцы Красной Армии шли в атаки на немецкие штыки и пули с криками "За Родину, за Сталина!" Идя в бой за тиранов такое не кричат. Даже в страшном сне нам не приснится, чтобы в той же Чечне шли в бой с криками "За Ельцина" или "за Путина". То есть советские люди той эпохи по сути отождествляли свою Родину СССР с личностью И.В.Сталина. А ведь многие бойцы Великой Отечественной застали ещё и царские времена, а кто-то повоевал и в Первую мировую! Значит было с чем сравнивать!
Я ещё мальчишкой помню в Ленинграде ветровые стёкла автомобилей- такси, грузовиков и автобусов на улицах города с фотографиями Сталина ликом наружу. Казалось бы- чего, уж! "Тиран" то давно в могиле. А это бывшие фронтовики (а то и дети фронтовиков) молча таким вот образом протестовали против забвения его памяти.
Потом они повыходили на пенсии, поумирали,- фотографии Сталина с ветровых стёкол поисчезали. Зато появилась и набрала обороты разная сволочь, наподобие солженицынской, подпитываемая и подбадриваемая извне, искажающая и принижающая наше великое недавнее прошлое. А "зелёный свет" ей открыл Хрущёв. А на "писаниях" этой сволочи, на "голосах" из-за бугра выросло уже целое поколение не верящих и сомневающихся,- то есть нас с вами.
Что было потом- мы все знаем...
И хотя, дорогие коллеги, тема сайта отнюдь не политическая,- без касания и разбирательства этих вопросов нам не обойтись.

Да,это тема дискуссии.Но она много шире рамок"реформы ВС" Если будет интерес,открывайте тему..А если вкратце..
На мой взгляд,большинство неангажированных историков сошлось во мнении о роли и личности Сталина.Да,он был великим лидером на крутом повороте российской(советской) истории.Очень сильным и эффективным управленцем.И наверно только его сверхжёсткая политика смогла обеспечить победу в ВОВ.(это тоже очевидно знающим историю)Но факт инспирированных им массовых репрессий доказан и неоспорим.Он уничтожил сотни тысяч невиновных людей(его решения,приказы и запущенный им механизм..)Тысячи польских офицеров наивно без борьбы сдавшихся в 40м году Советам были злодейски расстреляны в Катыни.Уничтожение целых слоёв,наций,сословий..Список РЕАЛЬНЫХ злодейств огромен.(речь не о реальных врагах и преступниках-тем туда и дорога,а о массовых казнях НЕВИННЫХ людей..)То есть надо хвалить гения-вождя,но проклинать нелюдя-нечеловека.(предвижу реплику"нынешние не лучше!"-согласен!..)
А то что кричали"За Сталина!" и фотки были на стёклах..Было.И тату и слова верности Тухачевского(и многих) на расстреле..
Но ведь и мы когда то поверили болтовне Горбачёва о совершенствовании социализма,гласности,демократизации..Знали б чем это закончится.. Да и обожаемый в 30-е почти всем германским народом фюрер был им же дружно проклят и низвергнут в небытие.Теперь он в Германии вне закона и морали.
Так что ,коллеги,будем честны и справедливы в оценках истории.
И опять же результат..Где теперь великий советский народ и сверхмощная держава вождя народов!?..Правильно,в ней ..в этой самой..

Уважаемый Виталя! Большинству из нас здесь на сайте и на форуме- или "под пятьдесят", или "за пятьдесят". Я говорю это к тому, что мы уже в общем то состоявшиеся люди, со своим мировоззрением и со своим пониманием истории. У Вас оно своё, у меня- своё. В чём то наши точки зрения совпадают, в чём то резко различаются. Я уверен, что в нашей дискуссии мы могли бы привести друг другу множество примеров, фактов, литературы в защиту своих точек зрения. И по поводу польских офицеров, и по поводу "уничтожения целых слоёв, наций, сословий", и по поводу списка "реальных злодейств" я мог бы оппонировать Вам, отстаивая своё мнение по этим вопросам. Дискуссия могла бы быть интересной... Но нужно ли это на форуме?
Тем не менее я уважаю вашу точку зрения, хотя по ряду вопросов и считаю её ошибочной.

Хочу сказать насчет Сталина, Ленина и Хрущева.
Друзья для того,чтобы что-то обсуждать, осуждать наделять ярлыками и проклятиями, сначала подумайте и спросите себя - а кто Я
такой и по какому праву я осуждаю того или иного человека, деятеля и т.п., что вообще я знаю об этом человеке?
Ведь мы знаем о них только то, что нам говорят наши нынешние "вожди", те кто привел их власти или помогал прийти к власти. Вспоминаю с 60-х годов как отзываются о Хрущеве. Я жил при нем больше 11 лет. Я ел и хлеб наполовину с горохом, и в очередях стоял, и слушая остальных думал и говорил про него тоже не все хорошее. Прошло время, немного послушал других, немного почитал (подчеркиваю - немного), и понял что нам постоянно говорят только о плохом. Все хорошее замалчивается. Это был не дурак и не идиот. Человек делал то - во что верил. А то что окружали его не совсем бескорыстные и преданные люди, а порой и идиоты это правда. Часто свита делает короля, а потом его же и проклинает, (посмотрите сейчас сколько их (этих прихлебателей) у власти).
За Сталина надо лет сто наверное удерживаться от оценок. Не стань он у власти, стал бы Троцкий (Бронштейн), Лучше бы не было, а хуже наверняка. Не оправдываю их некоторые действия, но вспомните всех великих полководцев от А. Македонского и до Наполеона. Кто из них был нежным и ласковым, добрым и порядочным. Их победы были результатом переворотов, жестокости, пролитием большого количества крови. И только так можно было удержать власть во имя каких-то идеалов, целей и благосостояния своего народа. Не жалели они и своих соратников, родствеников и друзей, если их интересы противоречили интересам государства. Вспомните Великого Петра I. на костях построил С.Петербург, а сколько невинно загубленных жизней?, Жестокость его не легенды. Причем он сам часто принимал участие в допросах и казнях. Но про это сейчас не говорят. Вспоминают только те великие дела, которые прославили Россию. А жестокость оправдывают временем и необходимостью.
Ну а сейчас наши "коллеги" из США засудили и повесили С. Хуссейна, которому вменялась казнь 90 человек, а с захватом Ирака и до сих пор в Ираке погибли сотни тысяч человек не считая самих американцев и их союзников. Где главный "демократ" Буш?, который и начал войну. Он пока-что герой. Но это уже другая тема.
Считаю что рано нам ставить оценки и вешать ярлыки на этих людей. Время само расставит все по своим местам. И их будут еще долго помнить, зная и хорошее и плохое о них. Акрикунов забудут уже завтра. Потому что сегодня они кричат одно, завтра другое, а послезавтра будут славить сегоднешнее. Нет веры людям делающим скоропалительные выводы и хающим на всех. Не торопитесь, думайте, что бы Вы сделали на их месте. И не надо трогать фронтовиков. Это не затурканые, безграмотные люди слепо воюющие за свою Родину. Сталину они верили и после войны, и после "культа личности". Одновременно осуждая и за начало войны, и за Жукова, и за многое другое. Но уважения нему, них не отнять.
Давйте не будем торопится.

Все вы правы, мужики, хотя бы потому, что каждый в душе себя считает правым.
Нельзя судить о тех временах нынешними мерками и с учетом уже приобретенного опыта. Разве в мире при Сталине где-то было не так же? Разве не диктатуры были в Германии, Португалии, Испании, Италии, Румынии, Венгрии, Японии (можно перечислять бесконечно)? Даже самый демократичный в те времена Рузвельт победил кризис только драконовскими мерами, за что и избирался три раза.
А то, что мы страну просрали... Мы ведь тогда служили, и считали, что служим народу, стране, не оглядываясь особенно на говорунов-политрабочих. Хотя и среди них были вполне порядочные и заслуженные люди. Меня спасла от расправы парторганизация штаба 170 бригады , когда на "Юмашеве" пьяный мичман Бирченко перестрелял людей.
Наше дело - воспитать детей и внуков, чтобы они тоже все понимали правильно. Тогда и за страну можно будет быть спокойней. А то ведь что творится: наберите короткое русское слово из трех букв - и Инет (так и хочется написать "минет") выдаст нам, во что превращены наши самые прекрасные девушки...

Полностью не согласен. Читайте воспоминания ветеранов на сайте "Я помню". http://www.iremember.ru/component/optio ... ,1/lang,ru . В атаке вой и мат сплошной был. http://nik-shumilin.narod.ru/ вот окопная правда, незаконченая рукопись ветерана, очень сильная вещь, прочитайте не пожалеете, на многие вещи по другому смотришь, а писал он ее в начале 80 ых. Кто со мой не согласен, можем обсудить.

Юра, спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.

Приятно,коллеги,что при всей остроте и болезненности темы вы проявляете деликатность и доброжелательность.
А по сути мы говорим об одном и том же.Наши разногласия лишь грани одного обломка нашей родной и дорогой страны(её-нашего флота),канувшей в Лету.Ведь мы все верили в социализм и светлое будущее,хотя и всегда презирали уродов,рвачей и дураков,с кем пришлось иногда делить службу и работу.И ценили любую искру справедливости,разумности и добра.А говоря о глобальном и о великих творцах истории,конечно используем широкие знания всех и свой маленький личный опыт.И общаясь,обогащаем и поддерживаем друг друга.Это уже здорово.Этим мы и воспитываем нашу молодежь.В спорах(мнениях)рождаем истину.

И всё ж,ребята,если вернутся к теме..Неужели нет позитива в затеянной реформе!? Мож мы уже и вправду старпёры-пессимисты и не видим сдвигов к лучшему!?
Ведь широко говорят:
о повальном обеспечении офицеров жильём..
о закупках оружия и техники.
о полном финансировании госзаказов и выплат военным..
о закладывании (покупке)кораблей
Да и эти сомнительные вояжи наших пароходов у Сомали,которые мы критикуем-стебаем..В том же есть позитив:растёт выучка моряков,приобретается бесценный опыт,демонстрируется статус..
Кто скажет слово в защиту детёныша!?

Виталь, ну помнишь- во времена нашего детства на каждом (почти) заборе было нацарапано слово из трёх букв. Но это не значит, что сей детородный орган там находился. Но это- так, к смеху. А если серьёзно- корпус корабля сварить не проблема. А вот оснастить его современными боевыми системами- гораздо сложнее. Пока ВВП в бытность свою президентом разъезжал по Европам и Америкам, призывая всех любить Россию, рейдеры крушили и банкротили КБ, заводы и НИИ, работавшие на Вооружённые Силы, в том числе и на Флот. И никому до этого не было дела, даже пресловутым "Главкомам". А заодно распродавали территории и базы учебных центров и отрядов.
Сейчас может быть и есть у них желание строить корабли (не для обороны страны,- для "престижу"), да- поезд ушёл. А с чего начинать- они и сами не знают толком.
По крайней мере у меня лично такое впечатление от происходящего.
На этом фоне можно и квартиры кое кому дать, чтобы не сильно возмущались. Да и для пиара полезно.

Может действительно посоветовать им строить надувные? Покрасить и расставить у причалов?