Морской форум на \"Адмирал Юмашев\"

Виталий! Вспомни выходы в море! Разве там была неуставщина? Все были при деле и никто не буянил! Вот и здесь! Надо больше общей работы и не держать корабли у стенки. Всех в море!!! А интересно, как теперь будет годовая, пусть 1,5, служба на Флоте? Полгода учебки и уже годок! Год и уже дедушка! или гражданский!

_________________
Корабли, как и люди - они тоже нуждаются в славе, в уважении, в бессмертии!!!

Господа, еще раз психолог. Обратите внимание на начало моего сообщения. В "закрытом" коллективе неизбежно воникает агрессия людей друг на друга. Это закон. И мы тут может только смягчить его действие. Люди должны друг от друга отдыхать! И куда-то "выливать" свою агрессию. Еще раз - работа - только ОДИН из вариантов.
А выход в море - это действительно облегчение (смена деятельности), но не надолго. Потому что, через некоторое время и это "все надоест до чертиков".
По поводу лидера. Он тоже человек. Он тоже устает. Особенно если один. ПРоблема "сложных" отношений в "закрытом" коллективе существует не только на военной службе (и не только на кораблях, но и на "точках" тоже).
А про теперешний срок - действительно юморно кажется. По своему опыту - я только к 1,5 стал понимать, что в машине происходит и что когда надо делать. Как за 1 год обучить этому "пацана", который иногда и с техникой-то не сталкивался, - я пока затруднясь ответить. Всем успехов.

Привет,друзья! Вот вам выдержка из газеты"Утро России"
как ещё один штрих к сегоднешнему вопиющему положению дел и ситуации в ВС .Одной боевой учёбой дело не поправить.Нужны сверхусилия всех:военных,гражданских,ветеранов...
За полной версией статьи обращайтесь к первоисточнику...
************************************************

,Представляю вам гостей сегодняшней программы. Это победитель премии имени Сахарова-2007 Евгений Шолох - газета «Утро России» из Владивостока. Дипломант премии Дмитрий Флорин - газета «Поколение Р» город Рязань. Игорь Найденов, который получил премию имени Сахарова в 2005 году за цикл материалов о ситуации в Беслане спустя год после трагедии. И теперь он все эти годы в составе жюри. Так положено по традиции - кто побеждает в этой премии, тот и включается потом в состав жюри.

Я хочу немного рассказать о победителе этой премии.

«Евгений Павлович Шолох родился в Приморье, - (Читаю ту характеристику, которую прислали из газеты, где он работает), - За плечами – военная служба на флоте, журналистка, связанная с военными темами. Человек не слишком удобный, поэтому в газетах, тем более лояльных властям, не задерживался. За примером далеко ходить не надо: серию статей об офицерской дедовщине и «мордобойном полке» отказались печатать четыре владивостокских газеты, куда он их предлагал, хотя имя Евгения Шолоха хорошо известно и уважаемо. Публикация в «Утре России» вызвала бурную реакцию. Именно громкий резонанс публикации вынудил дело об «офицерской дедовщине» довести до суда и приговора».

Сам же Евгений Шолох начал получать угрозы сразу после того, как статья вышла. Даже если прочитать только первый абзац его публикации, которая называлась «Полк мордобойного назначения», то реакцию военных уже можно себе представить.


Диктор : «Методы гитлеровского гестапо и костоломов-изуверов НКВД времен Ягоды - Ежова - Берия в наши дни успешно практикуют офицеры 390-го полка морской пехоты Тихоокеанского флота (в/ч 36324, командир полковник И. Медведев). Полк дислоцирован в приморском поселке Славянка. В то время, как министр обороны Сергей Иванов бодро рапортует президенту России Владимиру Путину об уверенной поступи военных реформ и беспощадном искоренении армейской "дедовщины", "отцы"-командиры славянского полка, озверев от пьянства, а некоторые, очевидно, и вследствие врожденного садизма, учинили полный беспредел в вверенных им подразделениях, подвергая своих подчиненных изощренным издевательствам и пыткам. Бойцы же в свою очередь молят Бога, чтобы их послали куда-либо в «горячую» точку, чтобы в первом же бою пристрелить своих мучителей, так как иной управы на беспредельщиков в офицерских погонах, как они поняли, не найти.

Причем речь даже не о пресловутой "дедовщине", когда старослужащие глумятся над молодыми воинами, а о другом, еще более уродливом и страшном явлении в российских вооруженных силах: о мордобое и регулярных издевательствах офицеров и прапорщиков над своими подчиненными вне зависимости от их срока службы. При таком раскладе пострадавшему от произвола матросу или сержанту искать защиты попросту не у кого. «Для многих офицеров и прапорщиков мы - "уроды", "обезъяны", "скоты" - так они нас называют, - рассказывают ребята. - Имен наших они или не знают, или не хотят знать. По фамилии и то не всегда называют. Обычно орут: "Эй, ты, "урод" (варианты: "чудовище", "тело" и так далее), мать твою-перемать! Ко мне!" И дают то или иное приказание. Или кулаком в лицо, а затем приказ»...

А это из матросской лирики. Даже в немудреных стихах отражена суть незавидного положения воина, защитника "новой демократической России": "Отец и Мать, вы ждете сына, дай Бог здоровья вам вовек! Для офицеров я скотина. Для вас я сын и человек"».

Что вы хотели? Кто в 90-е шел в училища и в школы? Вот теперь они и правят бал!

_________________
М.Готовчиц

Я незнаю, может нам повезло, НО 20 спустя я немогу назвать ни одного офицера БЧ-5, кто не по праву носил это благородное звание.
Да, часть из них была старше нас всего на чуть-чуть. Им тоже хотелось того же что и нам, НО они были офицерами. Практически все они ушли из флота, по последним данным во Флоте остался только Солдаткин Л.С. Про отношение матросов к нему писать не хочу, могу лишь сказать, что большинство командиров БЧ звали "бычок", у него же уважительное "шеф". Дай бог ему всего самого лучшего!

Полностью согласен с Игорем. Наш комдив мог и в грудину заехать, но только за дело. Дела конечно разные были, но "сор из избы" не выносил, разбирался сам, парторгам не сдавал и командиру БЧ тоже. Поэтому пользовался у подчиненных огромным уважением. И пустыми обещаниями не раскидывался. Матроса если один раз обманешь, то все, авторитет никогда у него не заработаешь.

Господа, добрый день. Как это не странно, но в организации поведения огромную роль играет идеология. Когда был Союз была идеология, которая помогала служить всем, и матросам, и офицерам. Правда с течением времени все хуже и хуже, потому что стала "размываться".
С концом Союза, идеология сменилась кардинально. Стало можно и Флот распродавать, и подчиненных не кормить, и прочие другие законы нарушать. Бесправие и беззаконие, по-моему мнению, сильно связаны с идеологией, т.е. той системой ценностей, которая присутствует в обществе и разделяется значительной частью людей, составляющих это общество. Поэтому действительно нужны гигантский усилия всего общества, чтобы на кораблях был порядок. Да и в других местах тоже.

Как не крути,вывод один:необходим ГРАЖДАНСКИЙ действенный контроль над армией и флотом....Примеры:Европа,США(меньше).Хотя они нам не во всём друзья,но позитив надо черпать и у врагов.
Надо формировать гражданское сознание в обществе..Пока мы ,увы,быдло(в массе своей).Позор недавних выборов это подтвердил.
Но жизнь продолжается,и надежды остаются.

Должность офицера, мичмана, старшины должна быть престижной, а для этого высокооплачиваемой!!! Чтоб туда не лезло быдло!!!
Я помню чудные времена, когда разрешили набирать контрактников вплоть до командиров отделений. Мы забыли про неуставщину! Но потом пошли задержки дендовольствия, и все наши контрактеры разбежались. Ну а дальше...
Гражданское сознание формируется карманом: ты хорошо работаешь - тебе хорошо платят - тебя за это уважают!!!
И никаких идеологий. Тем более, что статья 13 Конституции нашего государства это напрямую запрещает!

_________________
М.Готовчиц

Деньги важны.Никто не спорит.Но они не абсолют.Пример:наши чиновники получают бешенные деньги(в сравнении с бюджетниками).А каково их отношение к делу? Коррупция почти африканская,казнокрадство,угодничество....А кто с них спросит,если общество засунуло (в массе своей)язык куда?...
Необходимо резко повысить оплату офицеров и унтеров(хотя это непросто в перекошенной(сырьевой)стране.Но и резко усилить спрос и контроль за службой.Государевый,понятно,но и ГРАЖДАНСКИЙ.То есть НАШ!!!!

Все правильно. Только деньгами тут не поможешь. Именно ГРАЖДАНСКИЙ (можно назвать это контролем, можно воздействием, как угодно), но для этого мы должны вырасти до ГРАЖДАН. И еще нужна реформа судебной системы. По-моему от этого многое зависит.
А то что мы сейчас боимся слова - идеология - понятно. Вот только если мы будем прятать голову как страусы - мир от этого измениться мало. Это я о том, что если мы не будем употреблять это слово, явление все равно останется! Идеология - это разделяемая значительной частью населения система ценностей (идей). При СССР эта система ценностей очень явно навязывалась, сейчас - не явно, но все-таки навязывается. Достаточно посмотреть 1-й канал. Еще одним доказательством навязывания является боязнь диалога власти с обществом (народом). Поскольку в этом случае процесс может пойти не так как хотелось бы тем, кто у руля.
И еще, уважение за деньги - это, по-моему, не уважение, а что-то совсем другое. Тогда уж за желтые шаравары как в "Кин-дза-дза". Нас за деньги как раз и покупают. Как в Древнем Риме (понятно кого).

Загляните в нашу Конституцию:

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Коммунистическая идеология развратила народ, отучила его думать самостоятельно.
Гражданин должен чувствовать себя хозяином страны (что пока получается хреново) - вот главная идеология. Хозяин у себя дома посреди комнаты срать не сядет.
А насчет денег - зря. Больше зарплаты - больше конкурс - значит служить пойдут лучшие.

_________________
М.Готовчиц

Лучшие в чем?
В умении воровать? В умении зарабатывать деньги? В умении вовремя прогнуться? Лучшие - это очень широкий термин. Не всегда победитель - это тот кто честнее. Далеко не всегда! Деньгами можно приманить далеко не "лучших" в человеческих отношениях людей. Даже скорее, всего первыми будут как раз те кто только ради денег. Вопрос очень сложный. Здесь надо размышлять и размышлять.

Ну нельзя настолько мрачно смотреть на жизнь! Последняя стадия пессимизма! Дальше только петля...

_________________
М.Готовчиц

...