Морской форум на \"Адмирал Юмашев\"

Морской форум, обсуждение кораблей проекта 1134, поиск сослуживцев, новости ВМФ
Текущее время: 29-03, 02:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 10:41 
Не в сети
лейтенант
лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 10:23
Сообщения: 201
Откуда: Питер
Виталя писал(а):
САША! Ты напомнил о войне. Это то же в тему.Та великая война нам и укор ,и урок,и пример.Флот,кстати,чуть ли не единственный род войск,не испытавший унизительного позора начала войны.Подразделения флота достойно воевали и на морях и на суше.

Виталя, согласен только частично. Да флот в первый день войны не потерял ни одного корабля. Но потом начался бардак. Балтику просто отдали немцам, и ограничились спасательными операциями с островов, Балтийского моря. В морскую пехоту списывали специалистов, которые становились просто пушечным мясом, из за низкой пехотной подготовки. Кичились черными бушлатами, которые являлись прекрасной мешенью. Это не мои измышления, это воспоминания ветеранов, и не 70 ых годов, а 2000 годов. Кто со мной не согласен могу поспорить, или на форуме новую тему откроем? Извините что не по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 23:44 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
Юра,конечно,история ВМФ, его роль,значение во второй мировой войне-отдельная тема.Я,прежде всего,имел ввиду высокий боевой дух моряков,сплочённость,взаимовыручку и отсутствие извращений,оскорблений и издевательств в отношениях друг с другом.
И это определялось не только жестокими условиями войны,но,прежде всего,уставным порядком и строгостью командиров.Авторитет старшины был весом,он не опускался до рукоприкладства.Но где то на стыке 50-60гг.от флота и армии отвернулись,уповая на ракеты и космос,и в части пустили блатных и урок.Служба началась по "понятиям".Партбоссы сократили,обидели строевых офицеров,сделали ставку на "технарей".Кубрик стал жить сам по себе,каюта сама по себе.И понеслось..Если в моё детство матери "трудных"парней ещё ждали службу как спасение и благодать,то нынешние родители лишь надеются,чтоб не искалечили,не убили,не сделали уродом.Куда ещё хуже...?
А в войну флот подставили. Мгновенно сдали почти все порты на Балтике,заперев корабли в Финском заливе.А отчаянно дравшийся Севастополь?Вывезли комсостав,а остальных бросили.И спецов кидали в пекло,лишь бы на день,неделю задержать немцев у Москвы,Ленинграда.Тогда и пацанов-курсантов ротами и девчонок-зенитчец дивизионами клали под танки.Где уж тут бушлаты на хаки менять. Тяжелейшее было время. Это сложный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:18 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
К сожалению свежая ужасная новость продолжает эту тему:
Где то на Плисецке пьяный офицер насмерть забил солдата.....
Могли ли мы в наше флотское время представить такое?! Большинство офицеров были для нас примерами порядочности,выдержки и ответственности.Наверно к этому их обязывал не только партбилет и Корабельный устав,но и неписанный кодекс чести офицера.А теперь.Проказа уголовщины во взаимоотношениях проникла даже в офицерскую среду.Налицо глубокий кризис если не катастрофа духа и морали в воинской среде.
Пора переходить к конструктиву!!??? Кто начнёт? Что мы можем предложить? С кого потребовать? Есть ли прок от наших воспоминаний и рассуждений если они не несут в себе ни примера ни урока для нынешних моряков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 14:09 
Не в сети
лейтенант
лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 10:23
Сообщения: 201
Откуда: Питер
Виталя, а ты Примакова помнишь? Погоняло Прима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:18 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07, 19:34
Сообщения: 467
Мне кажется, что для первого шага необходимо было б увеличить денежное довольствие для офицерского состава в разы.
2. Пересмотреть курсы обучения курсантов, с целью аовышения общей грамотности. Углубленное изучение Психологии, Этики, Эстетики на уровне военных дисциплин.
В общем чтобы слово офицер звучало гордо. А то сейчас по моему форма их даже тяготит как то, смешно платить командиру корабля жалкие 300-500$, у нас нефти и газа достаточно, чтобы защитники страны имели хорошее жалование.
Появится престиж профессии - будет выбор из кандидатов в нее. Ну и т.д. Работа громадная, ответственность огромная, это не по тихому бабло спилить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 18:38 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07, 10:36
Сообщения: 580
Откуда: г.Краснодар
Недавно посмотрел фильм про создание атомной бомбы в СССР. Мы опаздывали с ее созданием на годы и годы. И вот, чтобы догнать запад, наряду с созданием самой бомбы, в Москве стали строить МГУ. Казалось бы зачем! Делай бомбу и все. Строительство Университета затянулось на 3 с лишним года, оттянуло из бюджета огромные деньги. Умер Сталин (инициатор), убрали Берию (куратора), но университет достроили. Даже тогда, правительство понимало, что без хороших ученных кадров, нам никогда не угнаться в этой гонке.
Так и здесь. Начинать надо с начала. Флот держится на традициях. Надо создать хорошую базу для жизни и службы офицерско-мичманскому составу! Набор в офицеры (мичманы) проводить самым строгим образом, учитывая не только оценки после школы, но и морально этическую сторону курсантов. Читал про Балтику, что многие курсанты подрабатывают там после училища ПРОСТИТУТКАМИ. И кто из них получится? Офицеры? Сомневаюсь!
В 90-е годы благодаря государству, его функционерам, многим адмиралам мы почти потеряли Флот. Остались крохи. И эти люди продолжают править и дальше. И что в итоге? Ничего. Мы имеем то, что имеем!

_________________
Корабли, как и люди - они тоже нуждаются в славе, в уважении, в бессмертии!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 20:00 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
yra писал(а):
Виталя, а ты Примакова помнишь? Погоняло Прима.



Юра,ты имеешь в виду РТД на "Юмашеве"? Я вспоминаю лишь учёбку. Там был у нас командир взвода лейт.Примаков.Скорее препод,чем офицер.Явно не корабельный.А других на корабле с ходу не вспомню.Напомни,если есть охота.Интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 21:26 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
Давненько не слышно мнений на эту нешуточную тему.Это было бы здорово,если бы эта проказа напрочь выветрилась из Флота и армии..
Но поскольку позитив незаметен,ещё одна зарисовочка иэ личного опыта для наглядности искажённого понимания Службы...
1981г. Декабрь.Занесённый по уши снегом г. Кронштадт.Старинный корпус Учебки,где готовят будущих"пассажиров".Парадная и винтообразный крутой трап да 4го этажа.Рота поднялась после строевых наверх,последними поднимаются несколько курсантов и старшина.Как сейчас помню прибалт ...Скажу так...аускас..Худющий,длинный и белобрысый.У него как и у нас курсантов-первогодков на шинели одна желтая нашивка"карасёвка".Ну хорошо и удачно "откурсантил" три месяца назад,получил второстатейника и стал строгим уставным старшиной.
Серьёзно,без иронии и без чувства юмора.... по-литовски..
Подгоняя зычно-писклявым командирским голосом отстающих,он вдруг замечает дикую картину:два моряка с шапками на затылках дерзко КУРЯТ в холле учебки..Один уселся на подоконник,другой привалился бочком...и смалят--дым коромыслом.Наглость,тянущая на 3 наряда вне очереди(по местным меркам)Устав превыше всего!!!
Бравый старшина,подходя чуть ли не строевым шагом,рубит строго с плеча:-Товарищи курсанты! Встаньте! Отставить курение!Смирно!...и так далее...Морячки нехотя поворачиваются таким ракурсом,что внезапно на их рукавах страшным семафором загораются три жёлтые полоски...А погоны чистые,лишь с литерами"БФ"...Старшина внезапно давиться последними словами;его глаза округляются и он впадает в ступор...-Чего ты там сказал? Иди-ка сюда,самец..Один из "нарушителей",выплёвывая "бычок"и делая шаг вперёд, хлёстким,поставленным ударом бьёт "начальника"по "фанере"..Затем под"дых"и вдовесок коленом....Второй хлопец тоже прикладывается пару раз,приговаривая--"О..уел,карасина сраная..." Уставная шапка старшины катится к трапу,а он, полностью потеряв дар речи от страха и ужаса,молча отползает за ней и полубоком-полупоклоном удаляется...У курсантов,свидетелей этой сцены, от удивления отвисают челюсти,а морячки неспешно уходят,обнажив тельники под распахнутыми шинелями-недосягаемую для нас ещё"форму одежды"..
Все прояснилось скоро:покурить в тамбур зашли "годки" с какого-то корабля,получавшие свои лычки в местной"Дубовке".
Такой вот штришок к пониманию субординации: номинальной и фактической во флоте времён "развитого социализма".....А старшина тот даже не подумал кому то доложить или пожаловаться...Селяви...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-07, 13:07
Сообщения: 4
Откуда: МОСКВА
Такой вот штришок к пониманию субординации: номинальной и фактической во флоте времён "развитого социализма".....А старшина тот даже не подумал кому то доложить или пожаловаться...Селяви... Виталя, А мы с молодых офицеров на приказ "чешую смывали" из брансбойта -они тоже рапорт не писали.

_________________
"Исаков" 89-92 БН 2-11-21,ГКС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 23:47 
Не в сети
старшина 1 статьи
старшина 1 статьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06, 15:23
Сообщения: 59
Откуда: г. Североморск
Не надо фуфло, с которых Вы "чешую смывали из брансбойта", называть "молодыми офицерами".
Как-то обидно...

_________________
М.Готовчиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:41 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
....Насчёт"смывания чешуи"..Верю,что было и такое.Слышал,что на некоторых заброшенных посудинах,где жили по понятиям, офицеры боялись лишний раз спуститься "в трюма",чтоб не получить чем-нибудь тяжёлым по кумполу... Ржа разложения уже проростала..
Но при мне вцелом было уважительно-доверительное отношение к офицерам..К большинству из них точно...И подчинение соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:32 
Не в сети
капитан 3 ранга
капитан 3 ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 00:45
Сообщения: 576
Откуда: Белгород
А если всёже говорить коструктивно по существу проблемы,то я бы сравнил уставные(законные,правильные)отношения на службе с ТЕХНОЛОГИЯМИ,ПОРЯДКОМ и ОРГАНИЗАЦИЕЙ...Вот на "Тойоте","Мерседесе"и т.п.есть технологии,дисциплина,порядок?! Есть! И что они выпускают известно.
А на "ВАЗе" или каком-нибудь Хренмаше...? Отстой,бардак и в результате фуфло,а не продукция...Каменный век.
И ещё.Там реальные профсоюзы,реальная защита интересов работяг:условия труда,оплата,гарантии...Словом ГРАЖДАНСКИЙ контроль..и САМОЗАЩИТА.А вцелом выигрывает всё общество.
ЧТО можно предложить по наше теме...ГРАЖДАНСКИЙ КОНТРОЛЬ ОБЩЕСТВА НАД армией и ФЛОТОМ!!!!!
Необходим улучшенный аналог,например,"Солдатских матерей"..
Знаете,сколько пацанов они вытянули из лап отморозков и бандитов,когда чинуши от МО уже плюнули на них!??
Ветеранам флота,отцам ныне служащих моряков вполне под силам интегрироваться в действенную ГРАЖДАНСКУЮ структуру....Ну,например,"ФЛОТСКИЕ ОТЦЫ"..
Флот базируется,в основном,компактно...Центр или филиал мог бы быть при каждой военно-морской базе,крупном городе ВМФ.
Действенный контроль за соблюдением законов о службе,фиксация правонарушений и гражданский контроль за расследованием преступлений в воинской среде.Встречи с моряками,разъяснительная работа по правам и обязанностям.Если необходимо,ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ в каждой части для профилактики преступлений...Есть много ответственных ветеранов-моряков,чей авторитет высок на флоте.Они бы могли возглавить движение в интересах резкого повышения качества службы и оздоровления морально- психологического климата на флоте. Моряки,кстати,всегда были лидерами в таких делах.
А реальных рычагов для поправки дел на флоте достаточно...
Это и введение наказания гауптвахтой,лишение сходов,отпусков и льгот за нерадивую службу и, конечно, УК.. А серьёзные финансовые вливания в армию и флот позволяют укреплять и офицерский корпус или то что от него осталось.Командиров успешных подразделений(в том числе и по мнению Гражданских наблюдателей)следует реально поощрять,а пофигистов наказывать и гнать в зашей...Всё возможно.
А терпеть дольше некуда,иначе флот и армия реально превратятся просто в колонию "нуоченьобщего режима".А это,вспоминая вцелом славную историю русского и советского флота,будет обидно и горько.. И в результате проиграют все...кроме наших врагов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: неуставные взаимоотношения
СообщениеДобавлено: 20-12, 10:32 
Не в сети
старшина 2 статьи
старшина 2 статьи

Зарегистрирован: 29-11, 10:06
Сообщения: 41
Откуда: Ярославль
По поводу неуставных взаимоотношений. Мнение психолога.
Корабль с точки зрения экипажа представляет собой так называемый «закрытый» коллектив. В коллективах такого типа возникновение «жестких» отношений между членами коллектива практически неизбежно! Просто потому, что люди устают друг от друга. Накапливается агрессия. Она НЕИЗБЕЖНО должна куда-то «выплескиваться». Если нет «законного» способа утилизации агрессии – будет найден другой. Что и происходит. Кроме того, в ситуации, когда «некуда бежать», а время «убить» надо. Любой человек начнет придумывать различные «игры». На мой взгляд, неуставные – это как раз «игры». Весь вопрос в том, кто каким играм был обучен, и на какие игры хватает УМА. Т.е. здесь огромную роль играет воспитание. Если мы имеем дело с человеком, который в жизни видел только «уголовщину» - он вряд ли придумает конструктивную игру.
На мой взгляд, несколько смягчить ситуацию может введение в распорядок «законного» способа утилизации агрессии. (Кстати, тяжелая работа – это один из способов). Т.е. необходимо разработать какую-то другую конструктивную игру, которая позволяла бы и коротать время, и давать выход агрессии. Но возможности корабля в этом ограничены. Да, и командование тоже к этому должно быть готово. Вот такая информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 11:47 
Не в сети
лейтенант
лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 10:23
Сообщения: 201
Откуда: Питер
Варенов писал(а):
На мой взгляд, несколько смягчить ситуацию может введение в распорядок «законного» способа утилизации агрессии. (Кстати, тяжелая работа – это один из способов). Т.е. необходимо разработать какую-то другую конструктивную игру, которая позволяла бы и коротать время, и давать выход агрессии. Но возможности корабля в этом ограничены. Да, и командование тоже к этому должно быть готово. Вот такая информация.


Согласен но только, если вспомнить службу, это надо весь экипаж загрузить тяжелой работой, но кто ее выдержит в течении всего срока службы. В стройбатах тяжелой работы было больше некуда, а своей неуставщиной они славились на весь Союз.
У меня лично по третьему году службы крышак ехал капитально, но были такие которые с утра писали заявление на сверхсрочную, а к обеду искали шкерт и вентиляшку , чтоб шкертануться. А как можно было служить, если за три года человек не разу не был в отпуске? Это что срок тебе дали? Так в колонии сведанки есть. А у нас в отпуски ездили почти только "комуняки". Это нормально? Я знаю, что было на других кораблях. Если нет крупных залетов, через год поедешь в отпуск. Если вспомнить ВОВ там с 43 года офицеров фронтовиков отправляли в тыл в дома отдыха, стрессы снимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неуставные взаимоотношения
СообщениеДобавлено: 20-12, 15:25 
Не в сети
старшина 1 статьи
старшина 1 статьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06, 15:23
Сообщения: 59
Откуда: г. Североморск
Варенов писал(а):
По поводу неуставных взаимоотношений. Мнение психолога.
Корабль с точки зрения экипажа представляет собой так называемый «закрытый» коллектив. В коллективах такого типа возникновение «жестких» отношений между членами коллектива практически неизбежно! Просто потому, что люди устают друг от друга. Накапливается агрессия. Она НЕИЗБЕЖНО должна куда-то «выплескиваться». Если нет «законного» способа утилизации агрессии – будет найден другой. Что и происходит. Кроме того, в ситуации, когда «некуда бежать», а время «убить» надо. Любой человек начнет придумывать различные «игры». На мой взгляд, неуставные – это как раз «игры».


Уважаемый психолог забыл такую вещь, как лидер. Когда лидером способен быть человек, которому это предписано должностью - старшина команды, командир группы, тогда нет проблем - УЁ, вылезающие с неуставными, давятся в зародыше. Когда начальник не способен быть лидером - тогда начинается "Годковщина" (кстати, а почему это название заменили на "полит"корректное - неуставные?) Самое главное - коллектив должен быть занят ДЕЛОМ - не "тяжким физтрудом", а именно делом - люди должны понимать свое назначение, смысл службы. Не приборки и драйка меди, а работа на "железе", которое для этого должно быть исправным и современным (опять же для этого необходимы офицеры и мичмана, которые владеют этим "железом" и способны это "железо" поддерживать в работоспособном состоянии).
Но самое главное: чем меньше мы стоим у причала - тем меньше годковщины.

P.S.: совсем старый стал - размечтался...

_________________
М.Готовчиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB